H5:G СПОЙЛЕРЫ

BARS пишет:
Какое право имеют право посторонние вмешиваться в дела Человечества? Люди не напали ни на одну расу, они только защищались. Так что это трёп, оправдывающий или чьи то амбиции, или аргументы сумашедших ИИ.

Прежде чем делать такие заявления. Возьми нашу действительность. Есть такая планета Земля, на ней живут люди, есть такая исключительная расса - американы. Так какое они имеют право вмешиваться в дела других людей. Да просто потому, что они сильнее, они считают что они исключительны и Мантия Отвественности лежит на них. Да и просто им так хочется. И спрашивается какие тут аргументы сумашедших ИИ.
И не надо оправдывать людей, что они не на кого не нападают. Просто не было возможности. Возьми опять же ту же рассу американов, которые как бы нападают на более слабых людишек, да просто потому что у них есть свои амбиции.
История тоже как бы тоже в подверждение. Прежде чем расса американов окрепла, она захватила и уничтожила рассу индейцев. Конечно не до каонца, а оставила в резервациях, типа показать - вот мы какие гуманные. Но тем не менее расса индейцев не смогла развиться. Также еще раньше испанские канкистадоры и индейцы Южной и Центральной Америк.
Так что не стоит обольщаться - будет возможность и люди захватят и истребят какую нибудь мешающую рассу.

Mick2012 пишет: Люди не вмешивались в кофликты других расс. Может явно и нет, а тайно вполне. А как же СВР плела интриги во время гражданской войны Элитов, обосновывая тем что чем они дольше друг друга метелят, тем лучше для человечества - так сказать им не до людей.
Это уже потом, когда настроили всякие Бесконечности, начали типа быль миротворцами, ну прям нынешние американы.
Ну и до мирового порядка пока просто не добрались. Ведь по сути, если есть безграничные возможности власти, велик соблазн ее воспользоваться. Взять тех же Предтечей, которые как бы не стали ни с кем делится. И собственно, Кортана порождение человечества, тоже оказалась не лишена такого соблазна. А всегда можно руководствоваться исключительно благими целями - установление повсеместно мира и процветания.
Только вот что из этого выходит, мы все видели.

Какое вмешательство? Кажется ты, а может кто-то другой, несколько месяцев назад, доказывал мне, что Человечество проиграло войну, потеряло большую часть флота и уже на ладан дышало и погибло бы, если б не гражданская война в Ковенанте. Если СВР и вела интриги у элитов (хотя мне трудно представить как), то имела полное право - война ещё не закончена и неизвестно, кто для людей элиты - враги, нейтралы или союзники. Что там они настроили? Во-первых - много настроить за такой короткий период невозможно, а во вторых - сумарное и технологическое преимущество всё ещё было на стороне Ковенанта. Так что о соблазне бесконечной власти говорить не приходиться.
Вот кто действительно опасен, так это Ковенант, с его религиозным экстремизмом! Кортана порождение Человечества? Да подобное ей ИИ могло быть порождением какой угодно цивилизации! Вспомни ИИ предтеч и что они натворили.

З.Ы. Из этого следует вывод - разумные существа не могут найти единые критерии Добра и Зла даже для своего вида. Пример мы видим в наше время. Так же ни одно разумное творение не может быть носителем абсолютной власти и арбитром, так как будет опираться на им же самим выдуманные критерии.
Какой же выход? А выход один из двух - или Творец Вселенной даёт творениям эти критерии, или, если предположить, что Его нет, то бесконечная война.
Во вселенной HALO есть только чахлинькие "божки" - предтечи, не сумевшие справиться даже с Потопом, а не то что Вселенную сотворить. Они что ли критерии Добра и Зла установят? Не смеши меня. Они мне напоминают олимпийских богов - те же свары между собой, интриги, подлость и т. п.
Значит во вселенной HALO будет бесконечная война. А как же диктатура "миротворцев"? Никакая диктатура не вечна!
Значит серию HALO можно продолжать сколько угодно к всеобщему ликованию фанатов!

Mick2012 пишет: Прежде чем делать такие заявления. Возьми нашу действительность. Есть такая планета Земля, на ней живут люди, есть такая исключительная расса - американы. Так какое они имеют право вмешиваться в дела других людей. Да просто потому, что они сильнее, они считают что они исключительны и Мантия Отвественности лежит на них. Да и просто им так хочется. И спрашивается какие тут аргументы сумашедших ИИ.
И не надо оправдывать людей, что они не на кого не нападают. Просто не было возможности. Возьми опять же ту же рассу американов, которые как бы нападают на более слабых людишек, да просто потому что у них есть свои амбиции.
История тоже как бы тоже в подверждение. Прежде чем расса американов окрепла, она захватила и уничтожила рассу индейцев. Конечно не до каонца, а оставила в резервациях, типа показать - вот мы какие гуманные. Но тем не менее расса индейцев не смогла развиться. Также еще раньше испанские канкистадоры и индейцы Южной и Центральной Америк.
Так что не стоит обольщаться - будет возможность и люди захватят и истребят какую нибудь мешающую рассу.

Я уже писал выше о критериях Добра и Зла. Так что продолжу о другом.
Да, может быть и и напало бы Человечество на другие разумные виды, но есть такое понятие - презумция невиновности. А тут даже больше - ты обвиняешь человечество в том, что оно ещё не совершило, я имею ввиду сюжет игры.
Теперь об американцах. То,что было сделано по отношению к большому количеству племён индейцев - преступление. Но ты, как и многие, живёшь в мире стереотипов. Я хочу, что бы ты очень внимательно прочитал то, что я напишу.
Начнём с индейцев.
Нет такого народа - индейцы! Есть большое количество племён, часто разного расового состава, языков и обычаев. Говорить о них, как об одном народе, всё равно, что говорить о народе "европейцы", "азиаты", "африканцы" и т.п. Так вот эти племена очень успешно истребляли друг-друга и до прихода европейцев. Даже некоторые расовые типы были истреблены. По современым данным Американские материки заселялись в несколько этапов. Их было три. Первый был из Азии. Этот антропологический тип отличался от современого "индейского". Потом было ещё одно заселение из Азии и "аборигены" вдруг исчезают. Очень странно, правда? Но самое интересное, что вместе со второй волной из Азии было переселение и из Европы! Да-да! Из Европы. Это подтверждают антропологические находки.Тогда ледник покрывал не только север материков, но и лёд сковал северную часть Атлантики. Так вот по краю льдов, охотясь на морского зверя, европейцы дошли до Северной Америки. Когда две волны столкнулись, то возник конфликт, численное преимущество было за азиатами и они истребили племена европейцев в Северной Америке. Но на этом индейско-европейский конфликт не закончился. Не знаю, известно ли тебе, что на том месте, где возникла цивилизация Инков до них была цивилизация людей европейского расового типа. Инки назвали их "виракочи". Когда инки вторглись в страну виракочей, то началась война, и инки, имея численное превосходство частично истребили их, а оставшиеся виракочи уплыли в Тихий Океан, но о бещали вернуться и отомстить! Эти предания очень помогли испанцам, т.к. инки вначале приняли их за вернувшихся виракоч и очень испугались. Кстати о белых "богах" помнят и другие индейцы - майя и ацтеки. Их боги, Кетцалькоатль и Кукулькан тоже были белыми. Когда я отдыхал на Юкатане, то много общался с одним из экскурсоводов-майя, возившим нас к пирамидам.Так он мне много чего расказал, в том числе интересную современную интерпритацию его народом того, кто был Кукулькан. Они конечно в открытую такую ересь не говорят, но втихаря считают, что это к ним приходил в те времена Иисус Христос! Ну как же - он был светловолос, голубоглаз, высокий ростом, учил добру и запрещал человеческие жертвоприношения и канибализм. Кстати почему испанские авантюристы с пару тройкой сотен криминальных элементов смогли завоевать грандиозные цивилизации? Оружие? Да не помогло бы оно при тысячекратном преимуществе! Просто задавили бы массой. Просто испанцы были не одни - вместе с ними шли тысячи и тысячи воинов племён, угнетаемых и истребляемых этими цивилизациями. Так что индейцы ничуть не лучше белых.
Я это пишу для того, что бы показать, как нам промывают мозги, внушая мысль о какой-то вине белого человека. Виноваты все - и белые, и чёрные, и жёлтые и красные, но вспоминают только о белых. Скажем, Крестовые походы где только не упоминают. А какова была заявлена их цель? "Отвоевание гроба Господня". Если отвоевание, то кто-то его завоевал, и его возвращали назад! А завоевали эту территорию арабы. И не только её, но и всю Северную Африку(кстати христианскую),Испанию и даже во Францию и Италию вторглись. Они то что там забыли? Но во всём заставляют каятся только европейцев.
И так во всём. Можно было бы привести множество примеров, просто нет времени. Скажу только, что часто "обиженные" европейцами народы сами такое с другими народами творили, что куда там до них "проклятым колонизаторам".
Но всё же это всё внутричеловеческие разборки и нечего всяким пришельцам туда совааться!

Эко тебя как. Я вообще приводил для примера.
К тому же взять тот же ККОН, что то не все колонии стремились жить под протекторатом Земли. Но как сам знаешь, с неугодными они быстро расправлялись. Да и не стоит исключать личные амбиции корпораций. Если они сейчас есть, то и в будущем никуда не денутся. А значит увидев лакомый кусочек на какой нибудь планете (что полезное и жутко дорогое), то попытаются избавится от местного населения. В лучшем случае переселят, а проще - уничтожат. Тем более, в последних материалах по Halo корпорации не дремлют, даже научились перерабатывать остекленные планеты. Т.е. и в то время бабло правит миром.

Ну прямо столкновение леберальной и имперской идеалогии

Mick2012 пишет: А значит увидев лакомый кусочек на какой нибудь планете (что полезное и жутко дорогое), то попытаются избавится от местного населения.

Опять ты за своё! Нельзя никого обвинять в том, что ещё не совершено! Да и вообще. Судя по крутым поворотам сюжета, авторы крутят-вертят как хотят! Может они в следующей игре всех людей ангелами зделают и крылышки прицепят. Я лично после всего понавыдуманого ничему не удивлюсь!

А кто кого тут обвиняет, я только высказался о том, что не надо защищать людей. У них тоже рыльце в пушку
Впрочем как и у других расс в Halo.

Можно про "пушок" поподробнее? Только чур не о внутричеловеческих разборках. Кого из инопланетян обидели первыми?

BARS пишет: Можно про "пушок" поподробнее? Только чур не о внутричеловеческих разборках. Кого из инопланетян обидели первыми?

Ну пока люди в Halo, по крайней мере в новейшей истории, никого не обидели, еще не успели. Но вот например становление Ковенанта - там более сильные расы в легкую порабощали слабые. Люди просто были малость не технологичными.
Скажем так, они пока не успели, хотя не все еще открыто во вселенной. Как показала практика были малые виды пришельцев, как их там в Найтфоле называли. Так что могут еще и насочинять в будущем.

Хорошо, что ты не судья, а то у тебя бы все уже сидели. А что - все мы потенциальные преступники! Всех бы посадил, себя тоже, закрыл бы в общую камеру дверь и ключ выбросил в канализацию.

З.Ы. Давай избавляться от неправильного названия - расы инопланетян. Я уже писал во флудилке, почему. Правильно - виды инопланетян.

BARS пишет: Хорошо, что ты не судья, а то у тебя бы все уже сидели. А что - все мы потенциальные преступники! Всех бы посадил, себя тоже, закрыл бы в общую камеру дверь и ключ выбросил в канализацию.

Ну вот еще тратить еще деньги на содержание заключенных. Один выстрел из Halo сразу решит все проблемы
Одним словом, бац и все в Великом Странствии.

Вопрос: про какой корабль Дидакта, говорила Кортана Джону, когда он первый раз её услышал на планете Предтечь. То есть, она сказала, что она исцелилась, попав в домен. Из чего Надзиратель сделал умозаключение, что Кортана, это больше не ИИ людей, а часть домена и её нужно защищать от людей и прочих Видов разумных существ галактики, до тех пор, пока домен не решит, кто достоин быть допущен к нему.

Кто внимательно смотрел? Когда Чиф с командой встретился с Кортаной, она приняла физическую форму, на ней присутствует этот символ, спереди и сзади:





Кто не знает - это символ МАНТИИ! Его так же носил монитор 343 Виновная Икра. (на других мониторах не акцентировали внимание, может тоже были)

“Мантия. Ты все еще придерживаешься этой [веры] после всего того, что случилось? После того, как она позволила поглотить миллионы миров?
Разве ты не видишь? Вера в Мантию скрепила нашу гибель! Ослабившее наш [протекторат], посеявшее зависимость и лень, наше [так называемое "опекунство"] обнажило тех, кто мог бы вести самооборону!
Были ли мы такими благородными ["хранителями"], когда нарисовали черту и бросили миллионы живых существ на милость паразитам?”
— Библиотекарь

Итак, кто еще не понял: Рекламация - это процесс овладения/завоевание МАНТИИ (МАНТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ), Реклимер - правоприемник или потенциальный хозяин МАНТИИ, тот, кто должен нести МАНТИЮ, Реклимер находится на пути к МАНТИИ. Но ничего хорошего в ней нет, видимо по плану, борьба за право нести эту идеалогию и должна быть катализатором развития галактики!

Процесс Рекламации, видимо, завершился, раз на Кортане нанесен этот символ. Но, люди/человечество продожают быть Реклимерами, по плану Лейбрариан

Никто не видел в сети стрим игры на РУССКОМ языке? Или может его сделать? Нужно найти все сообщения на Генезисе, я на слух плохо воспринимаю EN речь, но там много интересного от одного из Строителей, он что-то про свою Анциллу говорит и какие-то проблемы с Доменом.

dud0n пишет: Никто не видел в сети стрим игры на РУССКОМ языке? Или может его сделать? Нужно найти все сообщения на Генезисе, я на слух плохо воспринимаю EN речь, но там много интересного от одного из Строителей, он что-то про свою Анциллу говорит и какие-то проблемы с Доменом.

Странно, почему я сообщения твои не прочитал раньше.
Либо Виктора ждать, либо скоро будут в отдельности аудиозаписи.

Вопрос: про какой корабль Дидакта, говорила Кортана Джону, когда он первый раз её услышал на планете Предтечь.

Mantle's Approach, корабль Дидакта.

to Jоhn-117: я давно решил проблему