Космический лифт

Больше
28 авг 2015 23:31 #1 от HaloUniverseRu
HaloUniverseRu создал эту тему: Космический лифт

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
30 авг 2015 13:49 - 30 авг 2015 13:55 #2 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт
То, что запатентовали канадцы не является "космическим лифтом". Это просто высокая башня. Вот определение "космического лифта" из Википедиии:
"Косми́ческий лифт — концепция инженерного сооружения для безракетного запуска грузов в космос. Данная гипотетическая конструкция основана на применении троса, протянутого от поверхности планеты к орбитальной станции, находящейся на ГСО ( 35 786 км.). Впервые подобную мысль высказал Константин Циолковский в 1895 году, детальную разработку идея получила в трудах Юрия Арцутанова. В 2006 году космический лифт получил второе рождение. Павел Бурков создал проект лифта, особым затруднением стал вопрос о прочности и легкости троса. Также он предложил использовать плоские ленты, переплетенные в одну более широкую. Таким образом трос станет гораздо прочнее при его весе. Но вскоре проект был отвергнут. В конце 2007 года японские ученые заявили о желании запустить на орбиту космический лифт. Предположительно, такой способ в перспективе может быть на порядки дешевле использования ракет-носителей.
Трос удерживается одним концом на поверхности планеты (Земли), а другим — в неподвижной над планетой точке выше геостационарной орбиты (ГСО) за счёт центробежной силы. По тросу поднимается подъёмник, несущий полезный груз. При подъёме груз будет ускоряться за счёт вращения Земли, что позволит на достаточно большой высоте отправлять его за пределы тяготения Земли. В идеале, использование идеи «Космического лифта» проявит себя на Луне, или Марсе."
Я вообще поражаюсь наглости канадцев. Что они запатентовали? Идею надувной башни? Так она уже давно обсуждается, а небольшие надувные башенки давно используютя. Что продлят её до 200 км? А если я запатентую продление до 300? Смешно. С таким же успехом можно запатентовать идею колеса. А что? Нет же такого патента.
Не знаю, нужна ли такая башня при таких затратах, если есть проэкт настоящего космического лифта почти в 200 раз более высокого. Даже сейчас уже изобрели достаточно прочные материалы для троса.
Кстати, так называемые "космические лифты" в HALO из той же оперы. Судя по виду из смотровой площадки - это "канадец". С высоты почти 36 тысяч километров совсем другой вид на Землю открывается. Мелко-мягкие в своём репертуаре ляпов! :P

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.
Последнее редактирование: 30 авг 2015 13:55 от BARS.
Спасибо сказали: Jоhn-117

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2015 14:04 #3 от Mendicant Bias
Mendicant Bias ответил в теме Космический лифт
На 35 тыщах тяготение 85% от поверхности, если чо.

What has taken you millennia to create, I erase in seconds!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
30 авг 2015 14:05 #4 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт
Кстати мне погравилось, как в Сети над канадцами прикалывается Михаил Борисов (MichaelBorisov). Не удержался, что б не поместиь здесь его комент о канадском "лифте".
"Если почитать текст патента — то этот «набор инженерных решений» является перечнем тех решений, которые в принципе можно попытаться задействовать в данном проекте. Поскольку прототип лифта не реализован — то неизвестно, какие потребуются технические решения, какие из них окажутся эффективными, а какие — нет. Авторы патента на всякий случай «изобретают» все возможные решения, которые известны в настоящее время. :P :lol: :silly:

«3. The space elevator tower of claim 2, further comprising a payload launch system.»
Т.е. конструкция системы запуска полезной нагрузки изобретена не была, но если какая-то система запуска применяется — то конструкция подпадает под этот патент."
Далее: «8. The space elevator tower as claimed in claim 1, including at least one elevator mounted for movement in the core of the tower.»
Гениальная идея — разместить лифт внутри башни!
«9. The space elevator tower as claimed in claim 1, including at least one elevator mounted for movement on an exterior surface of the tower.»
Еще одна гениальная идея — разместить лифт снаружи башни! Вдруг это окажется в какой-то ситуации эффективнее?
«10. The space elevator tower as claimed in claim 8 or 9, wherein each said at least one elevator includes motor driven drive wheels, for frictional contact with an elevator guide and support.»
Какими бывают лифты? Бывают на колесах. Гениально. Запишем это в наш актив изобретателя.
«11. The space elevator tower as claimed in claim 1, wherein each elevator is provided with at least one of an electromagnetic drive, a cable support, and a drive.»
А еще бывают линейные электродвигатели. Идея интересная. В лифте может пригодиться. Запишем это в изобретения авторов патента.
«13. The space elevator tower of claim 1, further comprising an anchorage extending into the ground beneath the space elevator tower.»
Чтобы башня надежно стояла, есть смысл заглубить ее основание. Гениально! Авторы патента тоже это изобрели!
«17. The space elevator tower of claim 3, wherein the payload launch system comprises at least one rotating launch device.»
Устройство запуска полезной нагрузки может основываться на ее раскрутке. Интересно! Изобретем!
«18. The space elevator tower of claim 1, wherein the gas is air.»
Можно ли воздухом создавать избыточное давление в конструкции башни? Может быть. На всякий случай запишем это изобретение авторам патента, а там инженеры пусть разбираются, что лучше — воздух или не воздух.
«19. The space elevator tower claim 1, wherein the gas is not.»
Вот-вот. Пусть инженеры разбираются. А авторы патента забьют за собой любые возможные решения, даже если окажется, что там потребуется какой-то хитрый газ, и на нахождение его состава потребуются человеко-годы исследований.
«20. The space elevator tower of claim 1, wherein the gas is hydrogen.»
Вдруг окажется эффективным водород? И тогда получается, что это изобрели авторы патента.
«21. The space elevator tower of claim 1, wherein the gas is helium.»
Если окажется гелий — тоже получается, что авторы изобрели. Странно, что они не перечислили все остальные газы из таблицы Менделеева и сложные вещества. Впрочем, все это покрывается п. 19, приведенным выше.
22. The space elevator tower claim 1, wherein walls of the plurality of cells consist of a material with high mass-to-tensile strength properties.
Гениальное изобретение! Возможно, изобрели авторы патента, в конструкции башни потребуются какие-то материалы с высоким отношением прочности к массе. Пока еще не известно, какие материалы окажутся подходящими, и существуют ли они вообще в настоящее время, но важна сама идея, и они ее гениально присвоили!
24. The space elevator tower of claim 1, wherein the flexible sheet material comprises a Kevlar polyethylene composite.
Например, таким прочным материалом может быть композит кевлара и полиэтилена. Гениальная инновация! Применить наилучшие известные композитные материалы с наивысшим соотношением прочности к массе в данной конструкции, о которой до сих пор, увы и ах, никто не подумал, что в ней потребуются такие материалы.
25. The space elevator tower of claim 1, wherein the plurality of stabilization devices further comprise gyroscopic wheels.
Для механической сабилизации в некоторых системах применяются гироскопы. Что если те инженеры, которые будут фактически разрабатывать лифт, сочтут полезным их применение? Тогда им придется получить лицензию на этот патент!
26. The space elevator tower of claim 1, wherein the plurality of stabilization devices further comprise gas compressor machinery.
Чем можно создать газ под давлением? Никто до сих пор не догадывался. А авторы патента догадались — компрессорами!
27. The space elevator tower of claim 1, further comprising gas compressor machinery located on the ground.
Где размещать компрессоры? Наверняка инженеры никогда бы не додумались до эффективного решения. Наверняка они пытались бы разместить компрессоры в башне, на самой ее верхушке. Но такое решение, возможно, оказалось бы неэффективным. А авторы патента изобрели — компрессоры можно разместить на Земле, возле основания башни! Тогда они не будут нагружать ее конструкцию, и к ним легко можно будет подводить электричество и осуществлять обслуживание. Разве это не инновационно?

Но вдруг в самом деле окажется, что компрессоры лучше размещать на высоте — поэтому авторы патента предусмотрительно оставили за собой первенство и это решение."

Автор - молодец! Я посмеялся.

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2015 14:12 #5 от Mendicant Bias
Mendicant Bias ответил в теме Космический лифт
Земля. Вид с космического лифта. Halo 3

What has taken you millennia to create, I erase in seconds!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
30 авг 2015 14:20 - 30 авг 2015 14:28 #6 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт

Mendicant Bias пишет: На 35 тыщах тяготение 85% от поверхности, если чо.

Смысл нахождения конечной станции лифта на ГСО в том, что она удерживается там не за счёт троса, а за счёт того, что вращается с той же угловой скоростью, что и Земля и висит над одной и той же точкой поверхности. Те спутники, что телевидение транслируют на спутниковые антены там же находятся. В идеале,теоретически, и не нужен трос такой большой прочности. Но в реальности возникают всякие колебания, вибрации и т.п. так-что очень большая прочность необходима. Оттуда вообще можно будет, как из пращи "выстреливать" космические корабли к другим планетам за счёт вращения Земли. Экономия топлива, однако. :whistle:

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.
Последнее редактирование: 30 авг 2015 14:28 от BARS.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
30 авг 2015 14:27 #7 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт

Mendicant Bias пишет: Земля. Вид с космического лифта. Halo 3

Я об этом рисунке и писал. Это даже не низкая орбита. Максимум - чуть выше стратосферы.

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2015 17:28 #8 от Яяп
Яяп ответил в теме Космический лифт
А этот шнуёк не будет запатентованным молниеотводом?Чую там снизу можно будет халявную электростанцию размещать...
А уж если этот трос порвется и вниз упадёт, интересно - какие могут быть разрушения?

Да будь я и негром преклонных годов, и то без унынья и лени,
Я "русский" бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин! © В.В. Маяковский

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
30 авг 2015 23:00 #9 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт

Яяп пишет: А этот шнуёк не будет запатентованным молниеотводом?Чую там снизу можно будет халявную электростанцию размещать...
А уж если этот трос порвется и вниз упадёт, интересно - какие могут быть разрушения?

Не знаю, не спец. Вообще-то трос довольно лёгкий - из углеродных волокон.

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 09:08 #10 от Яяп
Яяп ответил в теме Космический лифт
Думаю электричество будет его прошибать мама не горюй. Даже если он будет из диэлектрика на нем будет конденсироваться или стекать влага.
Чую этого не учитывают.
Помню показывали видео, как изучают молнии, так там запускали ракету с заземлённой проволокой и по ней молния била в землю.
Насчёт троса - боюсь каким бы он легким не был, он в итоге может много дров наломать когда упадёт вниз

Да будь я и негром преклонных годов, и то без унынья и лени,
Я "русский" бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин! © В.В. Маяковский

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 09:22 #11 от Mick2012
Mick2012 ответил в теме Космический лифт

Яяп пишет: Насчёт троса - боюсь каким бы он легким не был, он в итоге может много дров наломать когда упадёт вниз


Ну так надо его ставить подальше от цивилизации. Пустыня, океан спасут ситуацию. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 15:38 #12 от Jоhn-117
Jоhn-117 ответил в теме Космический лифт
Очень рад, что тема заинтересовала.

Bars, согласен это даже близко не космический лифт. Но, даже при длине в 20 км в особо облачную погоду и не будет видно, где он там кончается, а если будет в 200 км так вообще будет казаться куда-то в космос уходит даже в безоблачную погоду. Стоит отметить, что построек даже выше 1 км нет. До космических лифтов нам далеко.

Насчёт разрушений, мне кажется даже пустынная местность не спасёт. Это же должна быть здоровенная херовена, которая может почти вокруг экватора обернуться.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 15:54 - 31 авг 2015 15:56 #13 от Mendicant Bias
Mendicant Bias ответил в теме Космический лифт

Jоhn-117 пишет: Очень рад, что тема заинтересовала.

Bars, согласен это даже близко не космический лифт. Но, даже при длине в 20 км в особо облачную погоду и не будет видно, где он там кончается, а если будет в 200 км так вообще будет казаться куда-то в космос уходит даже в безоблачную погоду. Стоит отметить, что построек даже выше 1 км нет. До космических лифтов нам далеко.

Насчёт разрушений, мне кажется даже пустынная местность не спасёт. Это же должна быть здоровенная херовена, которая может почти вокруг экватора обернуться.


Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

What has taken you millennia to create, I erase in seconds!
Последнее редактирование: 31 авг 2015 15:56 от Mendicant Bias.
Спасибо сказали: Яяп

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
31 авг 2015 16:01 #14 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт

Jоhn-117 пишет: Очень рад, что тема заинтересовала.
Bars, согласен это даже близко не космический лифт. Но, даже при длине в 20 км в особо облачную погоду и не будет видно, где он там кончается, а если будет в 200 км так вообще будет казаться куда-то в космос уходит даже в безоблачную погоду. Стоит отметить, что построек даже выше 1 км нет. До космических лифтов нам далеко.
Насчёт разрушений, мне кажется даже пустынная местность не спасёт. Это же должна быть здоровенная херовена, которая может почти вокруг экватора обернуться.

Я имел ввиду картинку вид сверху, а не снизу.
При обрыве станции от троса 35000 километров не упадут на Землю - не даст инерция вращения. При обрыве у основания трос улетит куда-то в космос вместе со станцией. А каким должен быть кусок, что бы он упал на Землю нужно подсчитывать.

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.
Спасибо сказали: Jоhn-117, Яяп

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 16:04 #15 от Jоhn-117
Jоhn-117 ответил в теме Космический лифт

Mendicant Bias пишет:

Jоhn-117 пишет: Очень рад, что тема заинтересовала.

Bars, согласен это даже близко не космический лифт. Но, даже при длине в 20 км в особо облачную погоду и не будет видно, где он там кончается, а если будет в 200 км так вообще будет казаться куда-то в космос уходит даже в безоблачную погоду. Стоит отметить, что построек даже выше 1 км нет. До космических лифтов нам далеко.

Насчёт разрушений, мне кажется даже пустынная местность не спасёт. Это же должна быть здоровенная херовена, которая может почти вокруг экватора обернуться.


Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

И в статье написано, и Bars потом ещё раз продублировал про ГСО. МКС вокруг Земли за сутки делает 16 оборотов. Верхняя же точка космического лифта должна быть неподвижна относительно Земли (ГСО).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • BARS
  • BARS аватар
  • Не в сети
  • В жизни всё бывает, даже то, чего быть не может.
Больше
31 авг 2015 16:07 #16 от BARS
BARS ответил в теме Космический лифт

Mendicant Bias пишет: Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

Не менее 35 786 км. Только тогда это будет "цепочка" свисающая со станции на Землю.

Суждено лишь однажды
Войти нам во Времени Реку,
Но,не зная об этом,
Стремится к истоку лосось...
В.З.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 17:03 #17 от Mendicant Bias
Mendicant Bias ответил в теме Космический лифт

BARS пишет:

Mendicant Bias пишет: Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

Не менее 35 786 км. Только тогда это будет "цепочка" свисающая со станции на Землю.


Лифт на ГСО это чушь. Нет и в ближайшие 1000 лет, вряд ли будут материалы сделать трос длинной 40000 км. Лифт на низкой орбите (а в Halo это низкоорбитальный лифт ) на 200 - 350 км это уже довольно реально. Думаю китайцы году так к 50 его и сделают.

What has taken you millennia to create, I erase in seconds!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 17:40 - 31 авг 2015 17:40 #18 от Jоhn-117
Jоhn-117 ответил в теме Космический лифт

Mendicant Bias пишет:

BARS пишет:

Mendicant Bias пишет: Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

Не менее 35 786 км. Только тогда это будет "цепочка" свисающая со станции на Землю.


Лифт на ГСО это чушь. Нет и в ближайшие 1000 лет, вряд ли будут материалы сделать трос длинной 40000 км. Лифт на низкой орбите (а в Halo это низкоорбитальный лифт ) на 200 - 350 км это уже довольно реально. Думаю китайцы году так к 50 его и сделают.

Пруфы в студию про низкоорбитальный лифт в Хэйло.
Ты не понимаешь физику работы космо лифта.
Последнее редактирование: 31 авг 2015 17:40 от Jоhn-117.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 18:33 #19 от Яяп
Яяп ответил в теме Космический лифт
Mendicant Bias, представь какое должно быть основание башни в диаметре, если ты её хочешь возвести на 200-300км )

Да будь я и негром преклонных годов, и то без унынья и лени,
Я "русский" бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин! © В.В. Маяковский

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2015 19:02 #20 от Mendicant Bias
Mendicant Bias ответил в теме Космический лифт

Jоhn-117 пишет:

Mendicant Bias пишет:

BARS пишет:

Mendicant Bias пишет: Экватора? Чё? Высота космического лифта должна быть не менее 350 км (лучше 400 км -- высота МКС)
КЛ -- это не постройка(башня) а что то типа цепочки в колодце.

Не менее 35 786 км. Только тогда это будет "цепочка" свисающая со станции на Землю.


Лифт на ГСО это чушь. Нет и в ближайшие 1000 лет, вряд ли будут материалы сделать трос длинной 40000 км. Лифт на низкой орбите (а в Halo это низкоорбитальный лифт ) на 200 - 350 км это уже довольно реально. Думаю китайцы году так к 50 его и сделают.

Пруфы в студию про низкоорбитальный лифт в Хэйло.
Ты не понимаешь физику работы космо лифта.


Мне лень искать... А фото мало?
Что значит "не понимаю"? У нас кстати в России, ( на грандах Академии Циолковского) делают такой проект:

МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ГЕОСИНХРОННЫХ НИЗКООРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БЕЗДИССИПАТИВНЫХ
МЕЖПЛАНЕТНЫХ ПОЛЕТОВ
(космические полеты без расходования рабочего тела)
В.И.Бодякин
Российская академия космонавтики имени К.Э.Циолковского,
Институт проблем управления РАН
"В отличие от геостационарных спутников с периодом обращения в 24 часа и неподвижно зависшими над точками экватора на высотах 36 000 км, идея построения СГНКА заключается в рассмотрении спутника как регуляр-но распределенной по орбите системы масс состоящей из двух орбитальных подсистем, одна из которых является космическими аппаратами, вращаю-щимися синхронно с суточным вращением Земли, а другая (динамическое тело) движется сквозь космические аппараты со скоростью существенно пре-вышающей первую космическую, что определяется соотношением масс и скоростей этих подсистем [2,3,4]."

"Множество соотношений всех масс СГНКА и конечных скоростей ДТ и КА, при рассмотренной схеме перехода к геостационарности выражаются простой системой уравнений, состоящей из уравнения закона сохранения импульса и уравнения равенства «центробежных» сил и сил тяжести (грави-тационных), действующих на систему масс ДТ + КА.
(mДТ +mТ) * V = mКА * (V1 - VЗ)

(mДТ*(V1 + V)2 + mКА*VЗ2 ) / (RЗ + h) = (mДТ + mКА) g

где: mДТ – масса ДТ, mТ – масса топлива, mКА – масса КА, RЗ – радиус Зем-ли, h – высота орбиты (h <<RЗ), V1 – начальная орбитальная скорость спутникового блока, Первая космическая, V  приращение скорости ДТ,
VЗ  геосинхронная скорость КА, VКА = VЗ  на низких орбитах.

Графики соотношения относительных масс: mДТ, mТ, mКА и необходи-мой скорости ДТ (V1 + V), для обеспечения геосинхронной скорости КА VКА = VЗ, рассчитанные по вышеприведенной системе уравнений, где под от-носительной массой понимается отношение данной массы к массе всего спут-никового блока, см. рис.2.

What has taken you millennia to create, I erase in seconds!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум